چالشی‌ترین مناظره یک دیپلمات ایرانی با یک کارشناس عرب
مهدی حسن مجری معروف شبکه الجزیره دریک مصاحبه 22 دقیقه ای با حسین موسویان در مورد موضوعات انتخابات ایران، سوریه، یمن و عربستان و کشورهای حوزه خلیج فارس مباحثه بسیارچالشی انجام داد.
به گزارش خبرآنلاین، دکتر سیدحسین موسویان عضو پیشین تیم مذاکره کننده هسته ای که با شبکه الجزیزه مصاحبه داشته است حواشی بسیار داست، موسویان در توضیح این گفتگو این نکات را مطرح کرده است، همین طور این مناظره در شبکه های اجتماعی بازتاب گسترده ای داشت و خشم کاربران عرب را برانگیخت؛ متن این مصاحبه را از نظر می گذرانید:
1-وی برخوردی بسیار تهاجمی و خصمانه ای داشت. صرفا با دیدن مصاحبه میتوان میزان خصومت او را درک کرد.
2-او در طول مصاحبه صحبتهای موسویان را قطع و سعی کرد اجازه پاسخ به او ندهد.
3-وی باتمام قدرت سعی کرد سیاستهای ایران درمنطقه را محکوم کند اما با پاسخ هایی مواجه شد که نهایتا مغلوب شد.
4-مصاحبه دریک روز اول حدود 8000 بیننده دریوتیوب داشته که اکثر قریب به اتفاق نظر دهنده گان دریوتیوب بیننده مهدی حسن را سرزنش و مصاحبه شونده را پیروز کامل این جدال سیاسی خواندند.
روحانی هفته قبل با اکثریت قاطع مردم ایران انتخاب شد. ما چه تحولی را حوزه روابط بین المللی در دوره دوم ریاست جمهوری روحانی میتوانیم داشته باشیم که با دوره اول متفاوت باشد.
در دوره اول ریاست جمهوری ایشان، مسئله بزرگ برای قدرتهای جهانی، شورای امنیت سازمان ملل، کشورهای منطقه و ایران، موضوع هسته ای بود که حل شد. دردوره دوم ایشان میتواند موضوع اصلی را حل و فصل مشکلات باکشورهای همسایه قرارداده و برای ایجاد همکاری و تعامل کارکند.
اما میدانید که شرایط منطقه و بین المللی نسبت به سال 92 بسیار تغییر کرده است. ترامپ در آمریکا روی کار آمده و اوباما رفته است. ترامپ به عربستان و اسراییل سفر کرده و هر دوی این کشوها دوست دارند که ایران را به عنوان بزرگترین تهدید تلقی شود. ترامپ جامعه جهانی را به انزوای ایران فراخوانده است. آیا روحانی برنامه ای برای جلوگیری از انزوای بیشتر ایران دارد؟
من فکر میکنم برنامه ایشان مشخص است. ایران یک طرف قضیه است که برای یک گفتگوی مستقیم، دوستانه و صادقانه با کشورهای عرب حاشیه خلیج فارس آماده است تا از این طریق هر دو طرف نگرانیهای خود را مطرح کنند و به یک توافق آبرومندانه مرضی الطرفین برسند. مسئله این است که آیا عربستان سعودی هم آمادگی متقابل دارد؟ درداخل شورای همکاریهای خلیج فارس، کشورهایی همچون کویت و عمان و قطر آماده اند اما عربستان ترجیح داده که بااسراییل متحد شده و با ایران مقابله کند......
فقط عربستان نیست. کشورهای دیگری همچون اردن و ترکیه هم ایران را بعنوان یک کشور صلح خواه نمی بینند. آنها ایران را کشوری می بینند که از بشار اسد حمایت میکند، دیکتاتوری که دهها هزار شهروند خود را قتل عام کرده است. آیا این دلیل درستی نیست؟خیر. باید ببینیم واقعیت های بحران سوریه چیست. چند واقعیت مهم وجود دارد. اولین واقعیت این است که از نظر نرمها و مقررات بین الملل ، دولت اسد همچنان دولت قانونی سوریه است. دولت اسد در سازمان ملل سفیر و نماینده دارد و نه گروه تروریستی داعش......
من جایگاه قانونی دولت سوریه را مورد سئوال قرارنمیدهم.بسیارخوب. دومین واقعیت این است که چهل درصد خاک سوریه دراشغال گروه تروریستی داعش است و بیست درصد هم دراشغال گروه تروریستی القاعده است. شصت درصد خاک سوریه در دست گروههای تروریستی است. ایران براساس درخواست دولت قانونی سوریه، به کشور سوریه برای مقابله با تروریستها کمک میکند......
شما میدانید گروههای دیگر سوری هم هستند که تروریست هم نیستند.واقعیتی که جامعه جهانی شامل آمریکا پذیرفته این است که داعش و القاعده و جبهه النصره گروههای تروریستی هستند که شصت درصد خاک سوریه را به اشغال درآورده اند.....
جامعه جهانی این واقعیت را هم پذیرفته که اسد مسئول کشتار مردم سوریه است.خیر! چنین چیزی در مصوبات شورای امنیت سازمان ملل وجود ندارد....
بان کی مون گفت که دولت اسد مرتکب جنایت جنگی شده است.قطعنامه های شورای امنیت سازمان ملل ملاک است. هیچ قطعنامه ای دولت اسد را به عنوان مسئول کشتار مردم سوریه معرفی نکرده است. این ادعای آمریکاییها ست....
بله! چون روسیه در شورای امنیت حضوردارد و اجازه نمیدهد که چنین قطعنامه ای تصویب شود.
روسیه و چین هم عضو جامعه جهانی هستند....
گزارشگران سازمان ملل در گزارشهای خود تایید کرده اند که دهها هزار تن از مردم سوریه کشته شده اند و شما نمیخواهید بپذیرید.
کشته شدن دهها هزار تن از مردم سوریه هنگامی رخ داد که کشورهایی مثل عربستان، دهها هزار تروریست ازسراسر عالم، از چچن گرفته تا از آمریکا و اروپا و عربستان و یمن، رااستخدام کردند و بداخل سوریه فرستادند تا دولت سوریه را ساقط کند.....
شما زیرکانه موضوع رابرای رفع اتهام از ایران، منحرف میکنید. ایران اسلحه و پول و نیرو در اختیار اسد قرارداده است و میلیشا برای کشتن مردم سوریه اعزام میکند. این چیزی است که سازمان دیده بان حقوق بشر و سازمان عفو بین الملل اعلام کرده اند و شما نمیپذیرید!
اگر ما بپذیریم که دولت اسد، دولت قانونی سوریه است، اگر ما بپذیریم...
دولت کره شمالی هم دولت قانونی است. خوب که چی؟شما میتوانید به من بگویید ارتش عربستان در بحرین چه میکند و چرا حضور دارد؟ استدلال این است که دولت بحرین که یک دولت اقلیت علیه اکثریت شیعه هم هست، دولت قانونی این کشور است و از عربستان برای اعزام نیرو کمک خواسته است و برهمین اساس، ارتش و پلیس عربستان در بحرین حضوردارند.....
چرا ایران از دولت بحرین حمایت نمیکند.بخاطر مداخله خارجی....
مداخله شما هم درسوریه یک مداخله خارجی است. چرا استاندارد دوگانه دارید؟ایران از مداخله عربستان در بحرین حمایت نمیکند و این رفتار ایران هم استاندارد دوگانه نیست. شما نمیخواهید گوش کنید. ایران از دولت سوریه برای مقابله با دهها هزار تروریست خارجی که خاک سوریه را اشغال کرده اند، حمایت میکند. اما در بحرین تروریست خارجی وجود ندارد. معترضین اکثریت مردم این کشور هستند. دهها هزار تروریست از خارج به بحرین هجوم نبرده اند. این یک تفاوت بزرگ در مورد بحران در سوریه و بحرین است. مخالفین در بحرین بطور خالص اتباع بحرینی هستند نه تروریست و نه خارجی. این دلیل اساسی تفاوت سیاست ایران درمورد بحران سوریه و بحرین است......
ما در این مورد نمیتوانیم با هم توافق کنیم چون سازمانهای معتبر بین المللی میگویند اسد دهها هزار مردم سوریه را کشته و شما نمیپذیرید!
آیا شما قبول دارید که تروریستهای خارجی دهها هزار تن از مردم سوریه را کشته اند؟
من دهها هزار را نمیدانم اما قبول دارم که تروریستهای خارجی هزاران تن از مردم سوریه را کشته اند اما اکثر کشته ها بدست اسد بوده.
بسیار خوب. پس حالا متوجه میشوید که چون دهها هزار تروریست خارجی با دولت سوریه در جنگ هستند، لذا شهروندان بیگناه سوری، قربانی این جنگ میباشند.....
ایران درکشورهای عربی محبوبیت و مقبولیت ندارد چون از اسد حمایت میکند و اسد هم هزاران تن از مردم خود را کشته با این وجود ایران سالی شش میلیارد دلار به اسد کمک میکند. با این وضعیت، کار روحانی برای حل مشکل با همسایگان عرب مشکل است.
سیاست ایران بردوپایه است. اول: پاک شدن سوریه از لوث وجود تروریستها، و دوم: حمایت از انتخاباتی آزاد درسوریه تا ملت سوریه درمورد رییس جمهور و آینده خود تصمیم بگیرند.
متقابلا سیاست دیگران این است که دهها هزار تروریست، دولت این کشور را ساقط کرده و بعد هم همین گروههای تروریستی رادرمسند قدرت درسوریه قراردهند. تقابل اساسی ایران و عربستان برسر این دو مسیر است......
ایران هم حزب الله را به سوریه آورده و جنگجویان افغانی را هم به سوریه آورده که هیچکدام سوری نیستند و همه خارجی هستند و تروریست.آیا نیروهای روسیه که خارجی هستند و در سوریه حضور دارند، تروریست هستند. دولت سوریه میتواند از هرکشوری و گروهی برای نجات کشورش از شر تروریستها کمک بخواهد......
حزب الله یک گروه خارجی تروریستی است و شما حمایت میکنید.اینطور نیست. دولت سوریه از حزب الله برای مقابله با تروریست ها دعوت کرده است. شما نمیخواهید بپذیرید که کشور سوریه یک دولت قانونی دارد، و مجاز است از کشورها و گروهها برای کمک به ریشه کن کردن تروریستها درخاک کشورش دعوت کند. شما نمیخواهید دولت قانونی سوریه را به رسمیت بشناسید بلکه شما میخواهید یک مشت تروریست خارجی را به رسمیت بشناسید و پول و اسلحه بدهید آنهم صرفا به قصد ساقط کردن یک دولت قانونی در سوریه.......
بسیارخوب. قبول دارم که عربستان ترورست خارجی به سوریه میاورد اما ایران هم همین کار را میکند.شما بخاطر دارید که جو بایدن معاون رییس جمهور آمریکا گفت که مشکل آمریکا، متحدین منطقه ای خود آمریکا هستند که تروریستها را به سوریه آورده اند. او از ترکیه و امارات و عربستان بعنوان مشکل اصلی نام برد......
شما گزینشی برخورد میکنید. آمریکا ایران را هم حامی تروریست میداند و مقصر دانسته است.اینکه آمریکا ایران را به حمایت از تروریسم متهم کند که چیز تازه ای نیست. مهم اعتراف آمریکا به این واقعیت است که مشکل اصلی سوریه، این است که متحدین خود آمریکا سیل اسلحله و پول را به سوریه سرازیر کرده اند تا توسط گروههای تروریست، به هدف تغییر رژیم در سوریه دست یابند......
اپوزیسیون صلح طلب سوریه میگوید تا زمانی که ایران از اسد حمایت میکند، ما نمیتوانیم با داعش و القاعده مبارزه کنیم. من با خانم بسما کودمانی، سخنگوی گروه معارضین سوریه صحبت کردم. او میگوید ایران بهانه تروریست هاست. اگر ایران از سوریه خارج شود ما خودمان تروریستها را بیرون میکنیم و بحران سوریه راحل میکنیم.در واشینگتن کنفرانسی بود که او با من صحبت کرد و همین را گفت. من به اوگفتم در مورد این ادعا لیبی مثال روشنی است. وضعیت در لیبی مثل سوریه است. یک بهم ریختگی کامل و بخشی از خاک هم دراختیار تروریست هاست. من از ایشان پرسیدم آیا ایران در بحران لیبی حضوری داشت؟ دخالتی کرد؟ نیرو فرستاد؟
او گفت: خیر! بعد به او گفتم چه کشوری به لیبی حمله کرد؟ آمریکا و کشورهای عضو ناتو و عربستان و متحدین عربش به لیبی حمله نظامی کردند و به اصطلاح دیکتاتور را هم برکنار کردند. ایران و روسیه هم هیچ دخالتی نکردند. ناتو و عربستان و آمریکا با حمله نظامی، این کشور را بی ثبات کردند و موجب ورود گروههای تروریستی به خاک لیبی شدند و الان هم نمیتوانند بحران لیبی را حل کنند......
یک تفاوتی بین سوریه و لیبی وجود دارد. دلیل اینکه ایران در لیبی حضور ندارد این است که سنی با سنی میجنگد اما در سوریه جنگ سنی ها و علویها را داریم که ایران از علویها حمایت میکند. لذا ایران جنگ قومی رادنبال میکند.
موضوع این نیست که چرا ایران درلیبی هست یا نیست. بحث من این است که آمریکا و ناتو و عربستان و متحدین عربش به این کشور حمله کردند و کشور لیبی را بهم ریختند و دراختیار گروههای تروریستی گذاشتند. در لیبی هم نه ایران حضوردارد و نه روسیه که بهانه آنها باشد. چرا نمیتوانند بحران لیبی را حل کنند؟......
حالا روحانی که دور دوم انتخاب شده، برای حل این مشکل چه میتواند بکند و چه پیشنهادی می تواند ارائه کند؟
ایران حاضر است با عربستان و مصر و ترکیه که چهار قدرت منطقه ای هستند، گفتگو و همکاری چهارجانبه برای حل بحران سوریه داشته باشد. این چها قدرت میتوانندبراساس اصول زیربحران سوریه را حل کنند:
1-حفظ تمامیت ارضی سوریه،
2-پاک کردن سوریه از لوث وجود تروریستها،
3-حمایت از سیستم حکومتی مشارکتی با حضور همه فرقه ها اعم از سنی و علوی و مسیحی و کرد.
4-انتخابات آزاد توسط مردم سوریه برای تعیین سرنوشت آینده خود........
آیا این سیستم مشارکتی با حضور بشار خواهد بود؟ آیا ایران می پذیرد که بشار اسد حذف شود؟
مهم توافق بر سر اصول حل بحران است. دعوا برسر شخص نباید باشد. اینکه اسد باشد یا نباشد، نه به ایران ربط دارد و نه به عربستان و نه دیگر کشورها. این مردم سوریه هستند که از طریق انتخابات آزاد درمورد آینده خود بایدتصمیم بگیرند......
آیا روحانی سوریه بدون اسد را خواهد پذیرفت؟
اگر قدرتهای منطقه ای بر سر این اصول بویژه اینکه : اول نابودی تروریسم، دوم پذیرش سیستم حکومت مشارکت جمعی و سوم واگذاری حق انتخاب به ملت سوریه توافق کنند و بپذیرند که این مردم سوریه هستند که از طریق انتخابات آزاد درمورد رییس جمهور خود تصمیم باید بگیرند، بعد این اصول بعنوان قطعنامه شورای امنیت به تصویب برسد، ایران از آن قطعنامه حمایت خواهد کرد و کاری به این ندارد که چه کسی مخالف است یا موافق.....
مردم یمن در بحران به سر میبرند چون از یک طرف ارتش عربستان آنها را بمباران میکند و از طرف دیگر ایران از حوثی ها حمایت میکند. تا کجا ایران میخواهد از حوثی ها حمایت کند.
مسئله یمن خیلی آسانتر میتواند حل شود. شما میدانید که حوثی ها و زیدی ها هزارسال بر یمن حکومت داشتند تا اینکه در 1963 مصر به یمن تجاوزکرد و آنها را از قدرت برکنار کرد. در آن مقطع عربستان متحد حوثی ها و زیدی ها شد و این اتحادچهل پنجاه سال طول کشید. خاطرتان هست که علی عبد الله صالح متحد عربستان بود و ضد ایران. تا اینکه دو سال پیش عربستان به حوثی ها و زیدی ها حمله و آنها هم دست کمک به سمت ایران دراز کردند......
شما در مورد سوریه، استدلال داشتید که از نظر سازمان ملل، دولت سوریه قانونی است. سازمان ملل قطعنامه ای هم در مورد یمن دارد که دولت هادی را دولت قانونی میداند. آیا ایران حاضر است دولت هادی را به عنوان دولت قانونی یمن به رسمیت بشناسد؟
ایران به قطعنامه های سازمان ملل در مورد یمن احترام میگذارد.......
اما شما از حوثی ها حمایت میکنید.عربستان هم کشور یمن را شبانه روز بمیاران میکند.....
قطعنامه 2216 شورای امنیت، میگوید دولت هادی دولت قانونی است. اما شما از دولت حوثی ها حمایت میکنید.قطعنامه شورای امنیت بر دیپلماسی بعنوان راه حل بحران یمن تاکید داشته و میگوید که حوثی ها و زیدی ها و دولت هادی باید از طریق گفتگوی مسالمت آمیز به یک راه حل مرضی الطرفین از طریق دیپلماسی برسند. ایران هم از این راه حل حمایت میکند.......
اما ایران کمک به یمن ارسال میکند. این منصفانه نیست. عربستان دو سال است که یمن را شبانه روز بمباران میکند و یمن را نابود کرده است. اما ایران خواسته که کمک های انسانی برای یمنی ها ارسال کند و شما ایران را سرزنش میکنید......
اما حوثی ها جنایاتی را انجام دادند. آیا شما تایید میکنید.؟
اگر حوثی ها جنایتی مرتکب شوند ، ایران حمایت نمیکند. این طور نیست که ایران از هرکاری که حوثی ها انجام بدهند، حمایت کند. ایران دنبال حل مسئله یمن از طریق دیپلماسی است و نه جنگ.....
آیا براساس قطعنامه شورای امنیت، مشروعیت دولت هادی را میپذیرید یا نه؟
شما یک قسمت از قطعنامه را میخوانید. سازمان ملل خواهان گفتگوی دوطرف، تشکیل یک حکومت انتقالی و انجام انتخابات است که ایران از این ایده حمایت میکند......
میراث روحانی در دور دوم چه میتواند باشد؟
